nanovolante: oliver io non ho tirato fuori Palazzi, ma una sentenza di un giudice di Milano, per una causa intentata da Facchetti Jr a Moggi, in cui scrive qualcosa di diverso da quanto scritto sulla sentenza di Calciopoli del 2006.
Anobleknight: nanovolante oliver Quindi: esiste una "sentenza 2166" su Moggi vs Facchetti? Ad oggi non risulta alcuna sentenza della Corte d’Appello di Milano numerata 2166 che tratti il caso Moggi-Facchetti. L’unico elemento che circola online è una dichiarazione di Moggi (intervista Adnkronos, 2019) in cui lui afferma che una sentenza della Corte d’Appello avrebbe riconosciuto che Facchetti "faceva lobbying sugli arbitri". Ma questa è una sua interpretazione, non un dato giuridico. Non esiste alcuna prova che tale sentenza: sia la n. 2166, riguardi Facchetti, o contenga affermazioni su "lobbying arbitrale". Cosa dice davvero la giurisprudenza su Moggi vs Facchetti? Le uniche decisioni note e documentate sono: 1- Tribunale di Milano - causa Moggi vs Moratti/Inter (diffamazione) Moggi citò Moratti per le frasi "Moggi è un delinquente". Il Tribunale rigettò la domanda di Moggi: ritenne che le frasi fossero "giudizi di valore" nel contesto di Calciopoli; non riconobbe alcun illecito di Facchetti. -------------------------------------------- conclusione: Le sentenze penali: Moggi non è stato assolto, ma dichiarato prescritto Processo Calciopoli - Cassazione 2015 La Cassazione: conferma i fatti accertati nei gradi precedenti, ma dichiara prescritti i reati (associazione per delinquere e frode sportiva). Tradotto: i fatti sono ritenuti provati, ma lo Stato non può più punire perché è scaduto il termine. Non è un’assoluzione. Non è una condanna. È una responsabilità accertata ma non punibile. Opinione personale: Finitela con calciopoli Moggi e compari hanno fatto davvero tutte quelle porcherie !!!!!!!!! e hanno pagato (forse poco ma hanno pagato)
nanovolante: Anobleknight 2166 è tra Gianfelice Facchetti e Moggi per diffamazione intentata da Gianfelice per le parole di Moggi riguardanti suo padre Giacinto Facchetti. mi fai elenco delle porcherie fatte da Moggi e compari.. che unica porcheria fatta in quegli anni mi pare sia il cambio di regolamento sugli stranieri per salvare qualche squadra che non sia la Juve... visto che molte squadre giocavano con 4 stranieri in campo mentre altre solo con 3 come da regolamento. e per il 2004-2005 mi pare ci sia da poco una sentenza che la calssifica non fu alterata (mi pare sentenza della cassazione per il ricorso del Bologna, ma vado a memoria)
nanovolante: Anobleknight se non ricordo male parla di una puntata di Sportitalia in cui Moggi fa alcune dichiarazioni su Facchetti Giacinto nel 2010 e Facchetti Gianfelice lo querela.
nanovolante: oliver non ricordo male chi ha fatto le indagini.. ma direi che sicuramente non votata Berlusconi. ci aggiungi Tim Tronchetto che anche lui sicuramente non votava Berlusconi... qualche dubbio c'è
Anobleknight: nanovolante oliver Hai ricordato bene. Nel 2004-2005 alcune squadre giocavano con 4 stranieri, altre con 3. Il regolamento fu modificato per "sanare" situazioni irregolari e non penalizzare chi aveva già schierato 4 stranieri. Questo è un fatto storico, ma non è collegato a Calciopoli. È una delle tante "pezze" regolamentari della FIGC di quegli anni.
Cassazione sul campionato 2004‑2005: la classifica NON fu alterata Sì, esiste una pronuncia recente (ricorso del Bologna) in cui la Cassazione ha stabilito che:
non è possibile dimostrare che la classifica 2004-2005 sia stata alterata in modo tale da cambiare le retrocessioni.
Questo conferma che:
Calciopoli ha accertato un sistema illecito (vedi Cassazione 2015)
ma non è possibile ricostruire matematicamente come sarebbero finite le partite senza quel sistema
quindi non si può cambiare la classifica retroattivamente
La Cassazione 2015 definisce Moggi:
"ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004‑2005"
oliver: Allora, in quel periodo sicuramente altre squadre hanno avuto comportamenti non proprio in linea con le leggi. Sicuramente non avevano tessuto un'organizzazione come quella della Juventus e l'hanno fatto pr cercare di limitare i danni provenienti da quel controllo pressante che la Juve esercitava. In ogni caso la Juve è stata condannata ovunque. L'unica cosa che stona, a mio avviso, è la costante difesa che gli juventini fanno per colui che li ha rovinati. Posso essere anche d';accordo sul fatto di assegnare lo scudetto all'Inter, potevano evitare. Tutto il resto, per me, è noia.
Anobleknight: oliver nanovolante In quegli anni è evidente che altre squadre non fossero propriamente immacolate. Qualcuno telefonava, qualcuno cercava "attenzioni", qualcuno provava a non farsi travolgere da un sistema che - piaccia o no - era dominato dalla Juventus, che aveva costruito una rete di relazioni e pressioni molto più strutturata e pervasiva delle altre. Gli altri, al massimo, cercavano di limitare i danni. La Juve, invece, aveva un’organizzazione che funzionava come una centrale operativa. E infatti la storia è semplice: la Juventus è stata condannata ovunque - FIGC, CONI, TAR, Cassazione - e nessun’altra società ha avuto un quadro sanzionatorio paragonabile. Quello che stona, e stona forte, è la difesa cieca e quasi religiosa che molti juventini continuano a fare nei confronti dell’uomo che li ha portati alla rovina sportiva, economica e reputazionale. È come se si affezionassero al piromane che ha bruciato la casa. Sullo scudetto assegnato all’Inter posso anche capire chi dice che si poteva evitare: non cambiava la vita a nessuno, e forse sarebbe stato più elegante lasciarlo vacante. Ma ormai parliamo di paleolitico calcistico. La sostanza non cambia: la Juve è stata punita perché aveva costruito un sistema, gli altri no.
nanovolante: Anobleknight la sentenza 2166 fatta da Oscar Magi... ma secondo te non esiste. ok giustamente quando non fa comodo quindi non esiste. ottimo "Il regolamento fu modificato per "sanare" situazioni irregolari e non penalizzare chi aveva già schierato 4 stranieri." quindi invece di punire chi aveva giocato con 4 stranieri li si "sana" che bella giustizia, quindi con Moggi al massimo potere nel suo splendore succede una cosa del genere... Prima la Juve perde con la Lazio con 9 punti di vantaggio in 8 giornate (giustamente sia chiaro) e poi pareggia lo scontro diretto con la Roma che fa entrare Nakata (4 straniero) che camnia la partita perchè cambiaroo il regolamento per sanare... direi che come sistema ha qualche difetto. Ti faccio notare che era ed è vietato telefonare quindi la Juve è stata punita altre squadre no... strano, ma anche qui tutto il potere di Moggi era nel nascondere le telefonate degli altri. "La Juve, invece, aveva un’organizzazione che funzionava come una centrale operativa." e in cosa consisteva che non è chiaro visto che nessuna partita della juve viene citata nella sentenza di calciopoli... l'ho chiesto a tanti interisti ma non ho ancora avuto una sola partita citata. Purtroppo allora i dirigenti della Juve non ebbero le palle per andare al Tar e poi al Tas, come per al questione delle plusvalenze qualche anno fa. Quello che stona è che le poche telefonate in cui si parla di "aggiustare una partita" non riguardano la Juve o dirigenti della Juve, ma come sempre si passa in cavalleria. "Gli altri, al massimo, cercavano di limitare i danni." ti faccio notare che anche il cercare di limitare i danni facendo qualcosa di illecito dovrebbe essere punito visto che è vietato dal regolamento, invece stranamente qualcuno ha avuto dei bei regali... quindi riassumento la Juve aveva un sistema, Moggi faceva le porcate ma i campionati risultano regolari... mi sembra interessante come cosa. Mancano le ammonizioni mirate e l'arbitro chiuso anche quelle erano del sistema Moggi...
nanovolante: oliver l'unica cosa che stona è che qualcuno ha pagato e altri sono stati premiati e vantano una verginità e una superiorità morale... Poi secondo me Moggi quando parla è insopportabile, ma bisogna ammettere (anche oggi) che quando parla di calcio o di calciatori è altra cosa rispetto a molti giornalisti o altri del settore.
Quindi: esiste una "sentenza 2166" su Moggi vs Facchetti?
Ad oggi non risulta alcuna sentenza della Corte d’Appello di Milano numerata 2166 che tratti il caso Moggi-Facchetti.
L’unico elemento che circola online è una dichiarazione di Moggi (intervista Adnkronos, 2019) in cui lui afferma che una sentenza della Corte d’Appello avrebbe riconosciuto che Facchetti "faceva lobbying sugli arbitri".
Ma questa è una sua interpretazione, non un dato giuridico.
Non esiste alcuna prova che tale sentenza:
sia la n. 2166,
riguardi Facchetti,
o contenga affermazioni su "lobbying arbitrale".
Cosa dice davvero la giurisprudenza su Moggi vs Facchetti?
Le uniche decisioni note e documentate sono:
1- Tribunale di Milano - causa Moggi vs Moratti/Inter (diffamazione)
Moggi citò Moratti per le frasi "Moggi è un delinquente".
Il Tribunale rigettò la domanda di Moggi:
ritenne che le frasi fossero "giudizi di valore" nel contesto di Calciopoli;
non riconobbe alcun illecito di Facchetti.
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conclusione:
Le sentenze penali: Moggi non è stato assolto, ma dichiarato prescritto
Processo Calciopoli - Cassazione 2015
La Cassazione:
conferma i fatti accertati nei gradi precedenti, ma dichiara prescritti i reati (associazione per delinquere e frode sportiva).
Tradotto:
i fatti sono ritenuti provati, ma lo Stato non può più punire perché è scaduto il termine.
Non è un’assoluzione.
Non è una condanna.
È una responsabilità accertata ma non punibile.
Opinione personale:
Finitela con calciopoli Moggi e compari hanno fatto davvero tutte quelle porcherie !!!!!!!!! e hanno pagato (forse poco ma hanno pagato)
è tra Gianfelice Facchetti e Moggi per diffamazione intentata da Gianfelice per le parole di Moggi riguardanti suo padre Giacinto Facchetti.
mi fai elenco delle porcherie fatte da Moggi e compari.. che unica porcheria fatta in quegli anni mi pare sia il cambio di regolamento sugli stranieri per salvare qualche squadra che non sia la Juve... visto che molte squadre giocavano con 4 stranieri in campo mentre altre solo con 3 come da regolamento.
e per il 2004-2005 mi pare ci sia da poco una sentenza che la calssifica non fu alterata (mi pare sentenza della cassazione per il ricorso del Bologna, ma vado a memoria)
Hai ricordato bene.
Nel 2004-2005 alcune squadre giocavano con 4 stranieri, altre con 3.
Il regolamento fu modificato per "sanare" situazioni irregolari e non penalizzare chi aveva già schierato 4 stranieri.
Questo è un fatto storico, ma non è collegato a Calciopoli.
È una delle tante "pezze" regolamentari della FIGC di quegli anni.
Cassazione sul campionato 2004‑2005: la classifica NON fu alterata
Sì, esiste una pronuncia recente (ricorso del Bologna) in cui la Cassazione ha stabilito che:
non è possibile dimostrare che la classifica 2004-2005 sia stata alterata in modo tale da cambiare le retrocessioni.
Questo conferma che:
Calciopoli ha accertato un sistema illecito (vedi Cassazione 2015)
ma non è possibile ricostruire matematicamente come sarebbero finite le partite senza quel sistema
quindi non si può cambiare la classifica retroattivamente
La Cassazione 2015 definisce Moggi:
"ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004‑2005"
In quegli anni è evidente che altre squadre non fossero propriamente immacolate.
Qualcuno telefonava, qualcuno cercava "attenzioni", qualcuno provava a non farsi travolgere da un sistema che - piaccia o no - era dominato dalla Juventus, che aveva costruito una rete di relazioni e pressioni molto più strutturata e pervasiva delle altre.
Gli altri, al massimo, cercavano di limitare i danni.
La Juve, invece, aveva un’organizzazione che funzionava come una centrale operativa.
E infatti la storia è semplice:
la Juventus è stata condannata ovunque - FIGC, CONI, TAR, Cassazione - e nessun’altra società ha avuto un quadro sanzionatorio paragonabile.
Quello che stona, e stona forte, è la difesa cieca e quasi religiosa che molti juventini continuano a fare nei confronti dell’uomo che li ha portati alla rovina sportiva, economica e reputazionale.
È come se si affezionassero al piromane che ha bruciato la casa.
Sullo scudetto assegnato all’Inter posso anche capire chi dice che si poteva evitare:
non cambiava la vita a nessuno, e forse sarebbe stato più elegante lasciarlo vacante.
Ma ormai parliamo di paleolitico calcistico.
La sostanza non cambia: la Juve è stata punita perché aveva costruito un sistema, gli altri no.
"Il regolamento fu modificato per "sanare" situazioni irregolari e non penalizzare chi aveva già schierato 4 stranieri." quindi invece di punire chi aveva giocato con 4 stranieri li si "sana" che bella giustizia, quindi con Moggi al massimo potere nel suo splendore succede una cosa del genere... Prima la Juve perde con la Lazio con 9 punti di vantaggio in 8 giornate (giustamente sia chiaro) e poi pareggia lo scontro diretto con la Roma che fa entrare Nakata (4 straniero) che camnia la partita perchè cambiaroo il regolamento per sanare... direi che come sistema ha qualche difetto.
Ti faccio notare che era ed è vietato telefonare quindi la Juve è stata punita altre squadre no... strano, ma anche qui tutto il potere di Moggi era nel nascondere le telefonate degli altri.
"La Juve, invece, aveva un’organizzazione che funzionava come una centrale operativa." e in cosa consisteva che non è chiaro visto che nessuna partita della juve viene citata nella sentenza di calciopoli... l'ho chiesto a tanti interisti ma non ho ancora avuto una sola partita citata.
Purtroppo allora i dirigenti della Juve non ebbero le palle per andare al Tar e poi al Tas, come per al questione delle plusvalenze qualche anno fa.
Quello che stona è che le poche telefonate in cui si parla di "aggiustare una partita" non riguardano la Juve o dirigenti della Juve, ma come sempre si passa in cavalleria.
"Gli altri, al massimo, cercavano di limitare i danni." ti faccio notare che anche il cercare di limitare i danni facendo qualcosa di illecito dovrebbe essere punito visto che è vietato dal regolamento, invece stranamente qualcuno ha avuto dei bei regali...
quindi riassumento la Juve aveva un sistema, Moggi faceva le porcate ma i campionati risultano regolari... mi sembra interessante come cosa. Mancano le ammonizioni mirate e l'arbitro chiuso anche quelle erano del sistema Moggi...
Poi secondo me Moggi quando parla è insopportabile, ma bisogna ammettere (anche oggi) che quando parla di calcio o di calciatori è altra cosa rispetto a molti giornalisti o altri del settore.