Nervo: porcocane quello non é cattolicesimo, é idiozia pura e concentrata, quella non la estirpi ed é diffusa in egual misura in ogni classe o gruppo sociale. Enigmale io sono cattolico, questo non significa che segua pari pari tutto quello che dice il cardinale di turno. Non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Enigmale: Nervo rispetto le tue scelte, ma la storia del lupo cattivo (vera non fake) è nata proprio in relazione alla definizione cristiana del "buon pastore" e del suo gregge. Non era mia intenzione offendere per carità.
Nervo: Enigmale non mi sono assolutamente offeso. La faccenda di pecore e lupi puó essere a mio avviso interpretata in due modi: quello descritto nel link, vale a dire cercare di trasmettere la purezza del cuore e dello spirito a piú persone possibile, e contemporaneamente indica la reazione tipica delle masse nei confronti di chi diffonde idee nuove, come ad avvertirli che sarebbero stati attaccati in ogni modo. Non é un invito a comportarsi come pecore in un gregge, ha piú a che fare con la calma e la non violenza delle pecore. L'uomo per sua natura cerca sempre una guida, un riferimento, un "pastore" appunto, ma é responsabilitá di ognuno di noi capire qual'é quello giusto, quello che merita di essere seguito. O almeno questo é quello che penso io.
Proprio nell’Alto Medioevo cominciò a diffondersi attorno a questo animale la leggenda nera che lo ha accompagnato quasi fino ai giorni nostri. Che cosa era cambiato rispetto a prima? C’era stata l’affermazione del cristianesimo. Racconta Rao: «Quella cristiana è una religione pastorale, legata alla figura di Cristo come buon pastore che accudisce le pecore, cioè i suoi fedeli. E proprio le pecore erano le prede preferite del lupo. Fu così che questo animale cominciò a essere considerato come la personificazione del Maligno». Non a caso nei Vangeli proprio Gesù ammonisce i suoi discepoli dicendo di mandarli come “pecore tra i lupi”. Lupi che poi vivevano nel buio dei boschi, che si muovevano a loro agio soprattutto con le tenebre, che attaccavano preferibilmente chi era da solo e in difficoltà. Insomma potevano essere solo figli del Demonio, se non il Diavolo stesso.
Nervo: Questa é la sua opinione personale. Per l'inferno mi sa che si confonde con Dante, e a me non ha mai chiesto soldi. Il vaticano me li ha chiesti ma non é la stessa cosa. Il male dell'umanitá non é causato da Dio ma dall'umanitá che ha usato e sta usando nel peggiore dei modi il dono del libero arbitrio.
quello che dici sull'inferno in parte è corretto, recentemente papa frank ha affermato che le anime in peccato si disintegrano, peraltro scatenando una feroce e in parte ancora poco nota onda scismatica nel clero più ortodosso, peraltro se segui (io lo faccio) diversi preti parlano ancora oggi di un inferno che è di fatto quello dantesco ...
per quanto riguarda i soldi e qui parlaimo di tasse, indi soldi miei abbiamo l';8 per mille (truffa colossale e se vuoi te la spiego) insegnanti di religione, cappellani militari, assenza di tasse e quant'altro, soldi miei e di tutti non te li chiede a te e nemmeno a me li prende direttamente dalle tasse che paghiamo, oltre a non pagarne per le sue attività commerciali eanche qui il discorso è lungo
Nervo: Guarda, io non ho mai sentito il prete del mio paese parlare di inferno o dire cose del tipo "non fate questo o quello o andrete all'inferno" (tra l'altro avrei il posto prenotato mi sa...). Ci sono anche quelli, ma é gente che non sa fare il suo lavoro.
In realtá sui soldi sono d'accordo con te, l'8 per mille so bene come funziona. Non lo verso perché vivo all'estero ma quand'ero in italia avessi potuto non l'avrei versato. Aggiungo anche che il vaticano é azionista di gran parte delle fabbriche di armi del mondo.
Secondo me un religioso é uno che ha la fede nel cuore, e segue gli insegnamenti spontaneamente per coscienza, non per dogma. Io non ho mai letto famiglia cristiana o roba simile, uno che segue bovinamente senza riflettere tutto quello che gli viene detto dal cardinale di turno non é un religioso ma un bigotto.
porcocane: allora scusa ma che religione segui? il cattolicesimo o una tua personale? cosa che in effetti fanno in maggioranza i cattolici edulcorati che sono la maggioranza... senza sconfinare nel bigottismo tuttavia qualunque religione ha dogmi molto chiari, compreso il cattolicesimo e tutte le sue attuali aperture più a parole che con i fatti
se vuoi farti un idea di cosa sia la chiesa cattolica ti consiglio di guardare questo documentario di history channel, in realtà sfiora appena il problema
Nervo: Beh io sono cattolico, (anche se non posso dire di essere osservante quanto dovrei) ma non significa che debba accettare supinamente tutto quello che dice il vaticano, che almeno per una buona fetta mi pare diventato i famosi mercanti nel tempio. Il cattolicesimo vero predica l'umiltá, sia materiale che spirituale, in particolare tra coloro che si assumono il compito di diventarne ministri, invece coi tesori del vaticano ci si potrebbe sfamare l'africa. I veri religiosi purtroppo si trovano quasi solo nei livelli bassi (preti, frati, ecc) e anche lí non sono tantissimi. Un conto é stare dalla parte del Signore, un altro é dare per scontato di avere quest'ultimo dalla propria parte, errore commesso dalla chiesa praticamente da sempre.
porcocane: allora non sei cattolico, quanto poi a predicare l umiltà secoli di repressione, e gli attuali scandali sulla pedofilia mi hanno fatto valutare la religione cattolica come una delle peggiori mai esistite... piccoli preti? prendiamo questo per esempio?
Nervo: Porcocane io sono cristiano, semplicemente cerco di guardarmi dai cattivi maestri come si suol dire. Non sono uno che ascolta passivamente, cerco di riflettere su quello che mi viene detto e trarre le conclusioni. Non do assolutamente per scontato di essere nel giusto, né cerco di imporre le mie idee agli altri ma rivendico il diritto di spiegarle e difenderle. Gran parte dei miei amici sono atei o agnostici se é per quello, non ho mai litigato con loro per questo: io rispetto le opinioni altrui ma pretendo lo stesso nei confronti delle mie. Io ho avuto la fortuna che nel mio paesino ci sono stati preti di quelli che non propinano predicozzi da ascoltare passivamente, ma al contrario riflettono, fanno riflettere e scambiano opinioni. Purtroppo sono rari. Per i secoli di repressione bisogna tener presente che sono figli di un'epoca malata da ogni punto di vista, non solo quello religioso, gli scandali di cui parli sono il primo a condannarli, ma un conto é l'insegnamento un altro é la gente che lo predica. Questi andrebbero spretati e cacciati in galera, non potrei essere piú d'accordo con te da questo punto di vista. Secondo me peró non si puó condannare una dottrina, che essa sia religiosa o politica o quello che vuoi, solo perché tra chi la diffonde c'é gente indegna che la usa solo per speculazione personale, comunque io ho detto che i veri religiosi si trovano soprattutto TRA gli strati bassi, non che tutti i preti lo siano, non si puó fare di tutta l'erba un fascio. Questo prete nel video mi pare un po' ambiguo anche se su una parte non mi sembra abbia tutti i torti: il papa attuale mi sembra faccia piú propaganda politica che guida spirituale in realtá, anche se spero di sbagliarmi. In sintesi entrambi conosciamo i mali compiuti dalla chiesa (non che le altre religioni, incluso in un certo senso l'ateismo, siano da meno) ma siamo giunti a conclusioni diverse. Secondo te la religione é solo una scusa inventata per motivi di potere, io invece ritengo che la chiesa si sia per la gran parte fatta corrompere perdendo di vista quella che dovrebbe essere la sua missione.
P.S.: a dirla tutta peró qui mi sa che anche noi due ci stiamo facendo prendere un po' la mano con questi dibattiti, deviando dallo spirito originale di questo social...
Non é un invito a comportarsi come pecore in un gregge, ha piú a che fare con la calma e la non violenza delle pecore. L'uomo per sua natura cerca sempre una guida, un riferimento, un "pastore" appunto, ma é responsabilitá di ognuno di noi capire qual'é quello giusto, quello che merita di essere seguito.
O almeno questo é quello che penso io.
Proprio nell’Alto Medioevo cominciò a diffondersi attorno a questo animale la leggenda nera che lo ha accompagnato quasi fino ai giorni nostri. Che cosa era cambiato rispetto a prima? C’era stata l’affermazione del cristianesimo. Racconta Rao: «Quella cristiana è una religione pastorale, legata alla figura di Cristo come buon pastore che accudisce le pecore, cioè i suoi fedeli. E proprio le pecore erano le prede preferite del lupo. Fu così che questo animale cominciò a essere considerato come la personificazione del Maligno». Non a caso nei Vangeli proprio Gesù ammonisce i suoi discepoli dicendo di mandarli come “pecore tra i lupi”. Lupi che poi
vivevano nel buio dei boschi, che si muovevano a loro agio soprattutto con le tenebre, che attaccavano preferibilmente chi era da solo e in difficoltà. Insomma potevano essere solo figli del Demonio, se non il Diavolo stesso.
Il male dell'umanitá non é causato da Dio ma dall'umanitá che ha usato e sta usando nel peggiore dei modi il dono del libero arbitrio.
quello che dici sull'inferno in parte è corretto, recentemente papa frank ha affermato che le anime in peccato si disintegrano, peraltro scatenando una feroce e in parte ancora poco nota onda scismatica nel clero più ortodosso, peraltro se segui (io lo faccio) diversi preti parlano ancora oggi di un inferno che è di fatto quello dantesco ...
per quanto riguarda i soldi e qui parlaimo di tasse, indi soldi miei abbiamo l';8 per mille (truffa colossale e se vuoi te la spiego) insegnanti di religione, cappellani militari, assenza di tasse e quant'altro, soldi miei e di tutti non te li chiede a te e nemmeno a me li prende direttamente dalle tasse che paghiamo, oltre a non pagarne per le sue attività commerciali eanche qui il discorso è lungo
In realtá sui soldi sono d'accordo con te, l'8 per mille so bene come funziona. Non lo verso perché vivo all'estero ma quand'ero in italia avessi potuto non l'avrei versato. Aggiungo anche che il vaticano é azionista di gran parte delle fabbriche di armi del mondo.
Secondo me un religioso é uno che ha la fede nel cuore, e segue gli insegnamenti spontaneamente per coscienza, non per dogma. Io non ho mai letto famiglia cristiana o roba simile, uno che segue bovinamente senza riflettere tutto quello che gli viene detto dal cardinale di turno non é un religioso ma un bigotto.
senza sconfinare nel bigottismo tuttavia qualunque religione ha dogmi molto chiari, compreso il cattolicesimo e tutte le sue attuali aperture più a parole che con i fatti
se vuoi farti un idea di cosa sia la chiesa cattolica ti consiglio di guardare questo documentario di history channel, in realtà sfiora appena il problema
piccoli preti? prendiamo questo per esempio?
https://www.youtube.com/watch?v=p-uqSIAYR2w
salito agli onori delle cronache mesi fa, attualmente sta estendendo la sua visione ad altri preti
Per i secoli di repressione bisogna tener presente che sono figli di un'epoca malata da ogni punto di vista, non solo quello religioso, gli scandali di cui parli sono il primo a condannarli, ma un conto é l'insegnamento un altro é la gente che lo predica. Questi andrebbero spretati e cacciati in galera, non potrei essere piú d'accordo con te da questo punto di vista.
Secondo me peró non si puó condannare una dottrina, che essa sia religiosa o politica o quello che vuoi, solo perché tra chi la diffonde c'é gente indegna che la usa solo per speculazione personale, comunque io ho detto che i veri religiosi si trovano soprattutto TRA gli strati bassi, non che tutti i preti lo siano, non si puó fare di tutta l'erba un fascio.
Questo prete nel video mi pare un po' ambiguo anche se su una parte non mi sembra abbia tutti i torti: il papa attuale mi sembra faccia piú propaganda politica che guida spirituale in realtá, anche se spero di sbagliarmi.
In sintesi entrambi conosciamo i mali compiuti dalla chiesa (non che le altre religioni, incluso in un certo senso l'ateismo, siano da meno) ma siamo giunti a conclusioni diverse. Secondo te la religione é solo una scusa inventata per motivi di potere, io invece ritengo che la chiesa si sia per la gran parte fatta corrompere perdendo di vista quella che dovrebbe essere la sua missione.
P.S.: a dirla tutta peró qui mi sa che anche noi due ci stiamo facendo prendere un po' la mano con questi dibattiti, deviando dallo spirito originale di questo social...