Bongo: EpicSMIGOL il vaccino limita anche il contagio: e' meno probabile essere contagiato se si e' fatto il vaccino e su questo c'e' una documentazione molto ampia a sostegno che lo conferma.
EpicSMIGOL: Bongo ....forse....sono percentuali....ci sono percentuali di persone non "vaccinati" asintomatici e ci sono percentuali di persone "vaccinati" che sono in rianimazione....si può dire tutto ed il suo contrario....io vorrei un dato che sia univoco e vero....ma come facciamo a sapere che non sia manipolato o tendenzioso?
Bongo: EpicSMIGOL ci sono moltissimi studi con peer review (e anche senza) che stabiliscono la percentuale di efficacia di ogni vaccino fatti in doppio cieco con placebo: quello e' il dato univoco che vuoi tu. Lancet, Nature e NJEM, solo per citare alcune riviste, hanno centinaia di report in merito.
EpicSMIGOL: Bongo ...ti chiedo di girarmi un link in modo che mi possa chiarire le idee...ti ripeto che a quel che io so è una scelta puramente personale....
Bongo: EpicSMIGOL Vorrei che fosse chiaro che la tua scelta di fare oppure di non fare il vaccino a me non interessa: come hai scritto tu rimane una decisione personale.
L'autorizzazione di EMA e FDA e le percentuali dichiarate (95% pfizer, 92% moderna etc) sugli attuali vaccini in commercio si riferiscono proprio all'efficacia *sul contagio*. il vaccino cinese "sinovac" e quello russo "Sputnik" in Europa non sono stati approvati: mancavano della documentazione necessaria per garantirne la sicurezza. Naturalmente non e' possibile stabilire se il 95% "iniziale" di pfizer del gennaio 2021 e' ancora al 95%, anzi, e' sicuro che attualmente, con l'arrivo della delta questa percentuale purtroppo e' scesa: ma anche se e' scesa al 70% e' sempre meglio di zero, non trovi?
Tecnogatto: Bongo un paio di puntualizzazioni: 95% e il dato di efficacia dimostrato nei test non sul campo (che e nettamente inferiore)
e per quanto riguarda le autorizzaioni dei vaccini e bene specificare che sono discrezionali (ad esempio lo sputnik e quello usato a san marino) e che nemmeno quelli in italia hanno una autorizzazione piena ma la "autorizzazione temporanea di emergenza" (visto che la terza fase della sperimentazione sara terminata fine 2022 - inizio 2023) consiglio la lettura: http://https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/print/18/Sindisp/0/1299973/0
Bongo: Tecnogatto sei mal informato. La terza fase e' gia' conclusa e da parecchio. L'autorizzazione temporanea di emergenza e' una definizione prevista nel paper dell'unione europea e non significa assolutamente che sono state saltate le fasi della sperimentazione. A proposito di fasi, anche qui sei in errore: siamo nella quarta fase, che e' definita appunto di post marketing, altrimenti non potrebbe, per legge, essere commercializzato (https://it.wikipedia.org/wiki/Fasi_della_sperimentazione_clinica). A San Marino usano sputnick perche' non dipendono da EMA. Per quanto riguarda il tuo link anche qui non sei informato: un "Atto di Sindacato Ispettivo" ha la stessa valenza scientifica di un'interrogazione parlamentare, cioe' zero: per la cronaca in passato ne hanno fatte un paio anche sulle scie chimiche! Infatti sostengono (i senatori eh) che i vaccini sono sperimentali (anche loro sostengono che i vaccini sono in fase 3) e un'altra serie di fesserie improponibili prive di fondamento; giusto per completezza: riporta "sul sito di HART blablabla"...che significa Health Advisory & Recovery Team. Si tratta di un sito nato a gennaio 2021 e che risulta registrato in forma anonima e diretto da un professore di patologia in pensione... LOL
Tecnogatto: Bongo che ti devo dire... scrivi al senato e all'aifa e fagli notare che si sbagliano...
fatto sta che se hai letto il link che hai mandato
Durante le prime fasi della sperimentazione clinica (fase III compresa), il farmaco non è ancora in vendita ma può essere usato soltanto negli ospedali e soltanto sui pazienti che partecipano allo studio.
invece gia in fase III e stato distribuito alla popolazione
Bongo: Tecnogatto Non c'e bisogno di scrivere al senato, ma fare qualcosa di peggio... dopo che si saranno accorti di aver perso tempo (e averci fatto perdere soldi a noi tutti) ma soprattutto aver fatto perdere tempo al Governo in un periodo come questo tutto finira' in una bolla di sapone. Anche qui cosa avremmo dovuto fare: http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=15&id=277984
Tecnogatto: Bongo stavo eggendo ora il Sinovac non à stato permesso in europa con il dicorso che non avaeva ancorqa documentazione sufficiente ecc ma era gia a marzo nella fase IV da un pezzo... direi che la cosa dice tutto sulla dinamica dei vaccini: cio che li spinge è un discorso meramente economico
Bongo: Tecnogatto ho visto solo ora la seconda parte del tuo primo messaggio: e' usato negli ospedali per motivi logistici; nessun'altra struttura e' in grado di mantenere alle temperature basse i due vaccini a Mrna fino all'inoculazione. il vaccino jj ad esempio e' fatto anche nelle farmacie. Poi non dobbiamo "limitarci" al solo territorio italiano: i vaccini pfizer, moderna e jj sono diffusi su tutto il pianeta.
e evidente un controllo sulle altre malattie infettive e combattere le cause delle cardiopatie (l'obesita per esempio) avrebbe un impatto maggiore sulla salute a livello mondiale... eppure non c'è tutta questa pressione ed allarmismo e fanatismo
Bongo: Tecnogatto Infatti, per fortuna la letalita' e' molto bassa altrimenti sarebbe un'ecatombe. Purtroppo non lo e' altrettanto la contagiosita' e quindi la diffusione e il conseguente riempimento delle strutture sanitarie (non solo in Italia). E con gli ospedali pieni sappiamo benissimo che ne risentono anche tutte le altre malattie che hai elencato anche tu: se un povero cristo si ammala o ha un infarto e deve per forza andare in ospedale o peggio in terapia intensiva e non trova posto oppure il personale e' al limite e non riesce a gestire anche quelle situazioni che si potrebbero gestire in regime ordinario... Questo e' quello che e' successo un anno fa in Italia, all'inizio della pandemia, con la decisione di andare in lockdown: https://imgur.com/a/rINk0M4 un incremento di decessi con impatto su TUTTE le malattie
Tecnogatto: Bongo no. laimento di decessi e avenuto per cuse aministrative piu che altro; a partire dai tagli alla sanita al fatto che durante il locjdown mote opersone non hanno potuto accedere a terapie ed esami necessari
per quanto riguarda "le terapie intensive piene" conosco tre persone diverse in tre citta diverse che sono state ricoverate in "piena crisi" e tutte mi hanno riferito che erano occupati una media di tre posti su 10... e ealtri che sono andati in ospedale normalmente assicuraneo che non cerano i lazzaretti in mezzo alle corsie come sono stati dipinti dai mass media
che poi lei parli di abusivismo edilizio è la ciliegina sulla torta https://www.google.com/search?q=lilligruber+abuso+edilizio
L'autorizzazione di EMA e FDA e le percentuali dichiarate (95% pfizer, 92% moderna etc) sugli attuali vaccini in commercio si riferiscono proprio all'efficacia *sul contagio*. il vaccino cinese "sinovac" e quello russo "Sputnik" in Europa non sono stati approvati: mancavano della documentazione necessaria per garantirne la sicurezza.
Naturalmente non e' possibile stabilire se il 95% "iniziale" di pfizer del gennaio 2021 e' ancora al 95%, anzi, e' sicuro che attualmente, con l'arrivo della delta questa percentuale purtroppo e' scesa: ma anche se e' scesa al 70% e' sempre meglio di zero, non trovi?
Questo e' un interessante riassunto abbastanza recente che illustra, oltre al numero dei decessi e degli ospedalizzati, anche l'efficacia:
https://www.open.online/2021/07/20/covid-19-israele-efficacia-vaccino-pfizer/
Ci sono poi ad esempio le considerazione di Enrico Bucci (conosci?) sulle dichiarazioni di Fauci: https://cattiviscienziati.com/2021/07/30/ed-ecco-i-dati-di-fauci-e-del-cdc/?fbclid=IwAR3IuFCboAtnjt3PaLkDHs-MEv5-38rSKiMEVx4xZqCgFOZPiubMkFqfmm4
estraggo il punto e: "Il rischio di infezione dei vaccinati, anche con la delta, è pari a un terzo di quello dei non vaccinati (cioè, presi due gruppi di equali dimensioni vaccinati e non vaccinati, osserverò il 75% dei casi tra i non vaccinati e il 25% tra i vaccinati)"
e per quanto riguarda le autorizzaioni dei vaccini e bene specificare che sono discrezionali (ad esempio lo sputnik e quello usato a san marino)
e che nemmeno quelli in italia hanno una autorizzazione piena ma la "autorizzazione temporanea di emergenza"
(visto che la terza fase della sperimentazione sara terminata fine 2022 - inizio 2023)
consiglio la lettura:
http://https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/print/18/Sindisp/0/1299973/0
A San Marino usano sputnick perche' non dipendono da EMA. Per quanto riguarda il tuo link anche qui non sei informato: un "Atto di Sindacato Ispettivo" ha la stessa valenza scientifica di un'interrogazione parlamentare, cioe' zero: per la cronaca in passato ne hanno fatte un paio anche sulle scie chimiche! Infatti sostengono (i senatori eh) che i vaccini sono sperimentali (anche loro sostengono che i vaccini sono in fase 3) e un'altra serie di fesserie improponibili prive di fondamento; giusto per completezza: riporta "sul sito di HART blablabla"...che significa Health Advisory & Recovery Team. Si tratta di un sito nato a gennaio 2021 e che risulta registrato in forma anonima e diretto da un professore di patologia in pensione... LOL
fatto sta che se hai letto il link che hai mandato
Durante le prime fasi della sperimentazione clinica (fase III compresa), il farmaco non è ancora in vendita ma può essere usato soltanto negli ospedali e soltanto sui pazienti che partecipano allo studio.
invece gia in fase III e stato distribuito alla popolazione
direi che la cosa dice tutto sulla dinamica dei vaccini: cio che li spinge è un discorso meramente economico
29,34 % Malattie cardiovascolari
23,04 % Malattie infettive e Parassitosi
12,64 % Cardiopatia ischemica
12,49 % Neoplasia maligna (cancro)
9,66 % Malattie cerebrovascolari (Ictus)
7,36 % COVID
e evidente un controllo sulle altre malattie infettive e combattere le cause delle cardiopatie (l'obesita per esempio) avrebbe un impatto maggiore sulla salute a livello mondiale... eppure non c'è tutta questa pressione ed allarmismo e fanatismo
Questo e' quello che e' successo un anno fa in Italia, all'inizio della pandemia, con la decisione di andare in lockdown: https://imgur.com/a/rINk0M4
un incremento di decessi con impatto su TUTTE le malattie
per quanto riguarda "le terapie intensive piene" conosco tre persone diverse in tre citta diverse che sono state ricoverate in "piena crisi" e tutte mi hanno riferito che erano occupati una media di tre posti su 10... e ealtri che sono andati in ospedale normalmente assicuraneo che non cerano i lazzaretti in mezzo alle corsie come sono stati dipinti dai mass media