Markoo: carcarlo64 Nel caso del covid il traguardo dell'immunità di gregge non è ancora raggiunto in Europa. Su scala planetaria la situazione complessiva è desolante, tanto più nei Paesi poveri che non hanno le risorse x garantire una vaccinazione di massa. A maggior ragione dunque, ancora più osceno il irifiuto vaccinale di chi spreca una preziosa chance ad altri negata
carcarlo64: Markoo Perdonami, ma non me ne curo. Sono molto pragmatico, se non sono in salute io non posso aiutare gli altri; in primis sono l'unico responsabile della mia vita così come gli altri lo sono per la loro. Se c'è chi non si vaccina a me non rode la cosa, perde l'occasione visto che le tasse le paga ed ha pagato un servizio che potrebbe essergli essenziale. Non lede la mia libertà perché comunque avendo il vaccino se dovessi essere in contatto con il virus, come mi è già capitato più volte, la cosa è ininfluente. Il problema comunque rimane il suo.
Markoo: carcarlo64 per queste ed altre ragioni ancora, ritornando all oggetto del post, ecco perché mi sembra doveroso che chi rifiuta il vaccino si accolli le spese dei test. Altrimenti pure queste a carico della collettività, come già l irresponsabilità di tanti, comunque troppi.
carcarlo64: Markoo Allora dovremmo far accollare le spese delle cure e delle terapie intensive ai fumatori, visto che il fumo è la principale causa di morte in Italia: mica puntano la pistola alla tempia per costringere i fumatori. Oppure a quelli che sono in sovrappeso, oltretutto dichiarata epidemia dall'OMS nel 1997 con nessuno che se ne cura; Solo in America fa oltre 3.500.000 morti all'anno in costante aumento, in Italia i 3/4 delle terapie intensive sono occupate da malattie dovute all'obesità. Eppure anche a queste persone nessuno punta la pistola alla tempia. Già solo per queste due cause abbiamo oltre l'80% dei 1500-1700 morti giornalieri in Italia, chiediamo il conto delle cure anche a loro? Gurdati intorno, sono sicuro che ne vedi tantissimi così e ne conosci altrettanto.
Markoo: carcarlo64 " Il problema comunque rimane il suo.": Purtroppo non è così! Il rifiuto vaccinale mette a rischio la sicurezza (la vita stessa!) di chi non può vaccinarsi, e quella dei soggetti vulnerabili in genere, anche qualora vaccinati, data la loro più ridotta risposta immunitaria. Il rifiuto vaccinale ostacola e può addirittura pregiudicare il conseguimento dell' immunità di gregge, con nefaste conseguenze a carico di tutti. A partire dai più fragili.
Markoo: carcarlo64 Ricorda altresì che lo scudo protettivo vaccinale, x quanto efficace ed irrinunciabile, nn garantisce al 100%. Pertanto a titolo prudenziale, anche ai soggetti immunizzati si raccomandano prudenza e senso di responsabilità
carcarlo64: Markoo allora non credi nei vaccini, mio figlio è uno dei soggetti a rischio e considerato fragile eppure ci sono modi ed attenzioni per evitare il contagio; mi preoccupano di più i nuovi focolai di west nile in quanto è pressochè impossibile evitare una puntura di zanzara. Il resto è un problema di terapie intensive e di ospedalizzazioni. Ripeto: se sei vaccinato hai poco da temere, piuttosto se sei in sovrappeso e fumatore sei a riscio.. virus o no. Inoltre grazie già solo a quei due vizietti (vogliamo parlare degli alcolisti?) rischi di occupare un posto in terapia intensiva magari di un povero sfortunato che ha avuto un incidente sul lavoro.Perché il virus puoi avere la sfiga di prenderlo, ma difficile che la sfiga ti metta una sigaretta in bocca o una bottiglia o banchetti luculliani.
Markoo: carcarlo64 Perdonami ma ti sfugge la considerazione, peraltro ovvia, che tabagismo ed obesità non sono contagiosi. La scelta del rifiuto vaccinale, parimenti quelle di osservare il distanziamento o di indossare i dispositivi di protezione individuale e collettiva, hanno inevitabili ricadute sulla salute e sicurezza della collettività. La comunità ha dunque il sacrosanto diritto ed il tassativo dovere di disincentivare le condotte più irresponsabili. A partire dal portafogli.
carcarlo64: Markoo Mi pare che a te sfugga che la problematica principale sono le ospedalizzazioni. La contagiosità, come avrai potuto constatare ultimamente, se asintomatica è "ininfluente". Ciò che crea problemi sono i reparti di medicina e, soprattutto, le terapie intensive. Vorrei ricordarti che il tallone d'achille sino a pochi mesi fa era la penuria di posti letto. Non per niente anche nell'ultima pubblicazione della gazzetta ufficiale del decreto di venerdì scorso vengono citate le percentuali di occupazione e non la contagiosità. La comunità non ha il sacrosanto diritto ed il tassativo dovere sulla salute e sulla sicurezza, se fosse così il ragazzo che ha ucciso 5 amici di mio figlio con l'auto non sarebbe ai domiciliari. La comunità ha il dovere di istrure affinchè venga fatta una scelta coscenziosa e di responsabilità in base al proprio credo, che non è solo quello religioso. Altrimenti Heil Hitler!
Markoo: carcarlo64 "La comunità ha il dovere di istrure affinchè venga fatta una scelta coscenziosa e di responsabilità": Quando però le scelte individuali sono incoscienti ed irresponsabili, nonche' fonte di pericolo x gli altri, la comunità ha il diritto dovere di censurare, disincentivare, nel caso sanzionare. Segnatamente, non vuoi vaccinarti? te ne stai a casa oppure ti paghi il test, ti assumi l onere delle tue scelte, senza dover addossarlo agli altri! Mero disincentivo, pure pedagogico! Con buona pace di Adolf, e di chi ha la sconsideratezza di chiamarlo in causa...
carcarlo64: Markoo devi assolutamente odiare qualcuno, le scelte sono irresponsabili solo per loro come malattia. Sai benissimo che chi è vaccinato, fatto salvo la percentuale di eventi avversi oltretutto trascurabile (mi dispice dirlo per le persone a cui è capitato), non ha nulla da temere. Per il resto, grazie a mia moglie, ho visto malattie così contaggiose e veramente mortali che questo virus in confronto è poco più di uno scherzetto. La west nile di cui parlvo prima, che qui in Veneto ha focolai perchè lo scorso anno non sono state fatte disinfestazioni, ha una mortalità vicina al 50% e chi si salva rimane con danni neurologici a vita che, oltretutto, si accorcia sensibilmente; non esiste vaccino e, per ora, nemmeno una cura valida. Quindi, mi ripeto, odiare qualcuno o mangiarmi il fegato perché c'è chi non si è vaccinato...
Markoo: carcarlo64 "Odiare"?!?! Spero siano le bizze del T9... Io ho parlato di disincentivi e sanzioni, tu di odio ed Hitler! X dire... Circa il resto nn mi pare il caso di aggiungere altro. Specie dopo aver letto del covid: "poco più di uno scherzetto", sia pure in termini relativi. Immagino lo "scherzetto" abbia suscitato matte risate tra le 128 mila vittime, solo in Italia ad oggi, e loro familiari... (4,16 milioni nel mondo) Take care, ciao
carcarlo64: Markoo non discuto con gli estremisti nè da un lato nè dall'altro. Se ne sei sicuro sono felice per te. Vaccinato con due dosi lo sono, mi moglie essendo una sanitaria lo è stata tra le prime come il resto della mia famiglia. So come funziona la segnalazione dei decessi per Covid, senza andare con i casi di morte per Covid di decessi in incidenti stradali o per annegamento o per incidenti in montagna. Per il resto ognuno è responsabile di ciò che fa. Tra le altre cose ti consiglio di fare un salto in un reparto anche solo di medicina generale e scoprire quanti virus esistono molto più mortali e contaggiosi. Buona serata
ZannaBianca: carcarlo64 non per fare la precisina, ma il vaiolo è una delle poche malattie infettive considerata eradicata. L'ultimo caso risale al 1977, la vaccinazione è stata abolita negli anni '80. Fortunatamente negli anni precedenti non c'erano ancora i no vax, ti vaccinavi e chiuso. Nessuno pensava fosse una dittatura.
ZannaBianca: carcarlo64 : fonte https://www.epicentro.iss.it. Strano che a Verona abbiate 2 casi di una malattia infettiva scomparsa, e nessuno ne parli. 🤷♀️....cmq io non sono medico e ti auguro una buona giornata☕🥐🙋♀️
carcarlo64: Probabilmente a causa degli studi che ho fatto e del tipo di lavoro che svolgo non mi fido mai del sentito dire o di interposta persona. Sicuramente avrete un centro di malattie infettive nella vostra zona, verificate e potreste scoprire quante malattie considerate "estinte" attualmente vi sono in circolazione; perché discutere con me, verificate. Oltretutto lei che è medico non ha letto nemmeno che erano stati trasportati a Padova e non a Verona, ma sicuramente saprà anche se non ve ne sono botizie in quanto avrà verificato sicuramene. Con questo buona giornata e buon lavoro
Nel caso del covid il traguardo dell'immunità di gregge non è ancora raggiunto in Europa.
Su scala planetaria la situazione complessiva è desolante, tanto più nei Paesi poveri che non hanno le risorse x garantire una vaccinazione di massa.
A maggior ragione dunque, ancora più osceno il irifiuto vaccinale di chi spreca una preziosa chance ad altri negata
per queste ed altre ragioni ancora, ritornando all oggetto del post, ecco perché mi sembra doveroso
che chi rifiuta il vaccino si accolli le spese dei test.
Altrimenti pure queste a carico della collettività, come già l irresponsabilità di tanti, comunque troppi.
" Il problema comunque rimane il suo.":
Purtroppo non è così!
Il rifiuto vaccinale mette a rischio la sicurezza (la vita stessa!) di chi non può vaccinarsi, e quella dei soggetti vulnerabili in genere, anche qualora vaccinati, data la loro più ridotta risposta immunitaria.
Il rifiuto vaccinale ostacola e può addirittura pregiudicare il conseguimento dell' immunità di gregge, con nefaste conseguenze a carico di tutti.
A partire dai più fragili.
Ricorda altresì che lo scudo protettivo vaccinale, x quanto efficace ed irrinunciabile, nn garantisce al 100%.
Pertanto a titolo prudenziale, anche ai soggetti immunizzati si raccomandano prudenza e senso di responsabilità
Perdonami ma ti sfugge la considerazione, peraltro ovvia, che tabagismo ed obesità non sono contagiosi.
La scelta del rifiuto vaccinale, parimenti quelle di osservare il distanziamento o di indossare i dispositivi di protezione individuale e collettiva, hanno inevitabili ricadute sulla salute e sicurezza della collettività.
La comunità ha dunque il sacrosanto diritto ed il tassativo dovere di disincentivare le condotte più irresponsabili.
A partire dal portafogli.
"La comunità ha il dovere di istrure affinchè venga fatta una scelta coscenziosa e di responsabilità":
Quando però le scelte individuali sono incoscienti ed irresponsabili, nonche' fonte di pericolo x gli altri, la comunità ha il diritto dovere di censurare, disincentivare, nel caso sanzionare.
Segnatamente, non vuoi vaccinarti? te ne stai a casa oppure ti paghi il test, ti assumi l onere delle tue scelte, senza dover addossarlo agli altri!
Mero disincentivo, pure pedagogico!
Con buona pace di Adolf, e di chi ha la sconsideratezza di chiamarlo in causa...
"Odiare"?!?!
Spero siano le bizze del T9...
Io ho parlato di disincentivi e sanzioni, tu di odio ed Hitler! X dire...
Circa il resto nn mi pare il caso di aggiungere altro.
Specie dopo aver letto del covid: "poco più di uno scherzetto", sia pure in termini relativi.
Immagino lo "scherzetto" abbia suscitato matte risate tra le 128 mila vittime, solo in Italia ad oggi, e loro familiari... (4,16 milioni nel mondo)
Take care, ciao
Buona serata
Pure "estremista"! Vabbè...
Seratona
Con questo buona giornata e buon lavoro